Российские уфологи о своей работе для Русской Службы Новостей

2 июля, в День Уфолога, в студии Русской Службы Новостей состоялось интервью с участием крупнейших российских исследователей феномена НЛО и аномальных явлений. В студии присутствовал Вадим Чернобров, уфолог, координатор научно-общественного объединения «Космопоиск», Владимир Мельников, уфолог, доктор технических наук, профессор, академик Российской академии космонавтики им. Циолковского, президент Общественной академии изучения проблем информационно-логической, прикладной аномалогии, Юрий Симаков, доктор биологических наук, профессор, уфолог.

- Понятно, что уфология считается лженаукой. При РАН есть целый комитет по борьбе со лженаукой. Вы чувствуете какое-то противодействие?

В. ЧЕРНОБРОВ: Я знаком с участниками этой замечательной комиссии. Никакого противодействия кроме того, что мы периодически встречаемся на каких-то диспутах, иногда зашкаливает температура споров, но, тем не менее, как такого противодействия нет. Эта комиссия сделана для противодействия финансированию тех или иных направлений в науке. Борьба за финансирование идёт жёсткая. А поскольку в уфологии финансирования 0, поэтому внимание к уфологии со стороны этой комиссии 0,00001.

К слову сказать, наука или лженаука, на самом деле, никто не вправе раздавать такие высокие оценки. Я считаю, ни я, ни вы, ни члены этой уважаемой комиссии, и только один человек имеет право судить с высоты своего положения, кто был прав, а кто был не прав, кто учёный, а кто не учёный, и вы спросите, кто этот человек. Это наши с вами внуки. Когда они вырастут, они будут умнее нас с вами, и они посмеются над наивными, может быть, и надо мной. Но уж поверьте мне, очень часто в науке термин лже, как правило, присваивали те, кого после никто не вспоминал. А те, кого называли лжеучёными, после становились всемирно известными классиками от науки.

Ю. СИМАКОВ: Должна существовать наука о жизни во Вселенной. И уфология как раз одна из ветвей этой отрасли. И если мы считаем, что если мы ищем жизнь во Вселенной – это лженаука, то это уже просто может вызвать только удивление и больше ничего нельзя сказать.

- Над чем сейчас вы работаете?

Ю. СИМАКОВ: Я в основном исследую биологическое воздействие НЛО. Как НЛО воздействует на человека, животных, микроорганизмы, то есть, на все живые существа. Очень интересное направление сейчас прорисовалось. Я поддерживаю Ксанфомалити (Леонид Васильевич Ксанфомалити (род. 1932) — советский, российский учёный, специалист по исследованию планет Солнечной системы). Он нашел их на снимках Венеры нашей станции 13-14, 9, 10, там видны те же формы, что и на Земле. То есть, формы организмов, которые встречаются на Земле. И что самое интересное, есть какие-то барьеры, которые трудно перейти. Все говорят, это 400 градусов, значит жизни быть не может. А почему не может быть? Кто об этом сказал или сделал какой-нибудь эксперимент? Почему на снимках можно найти ракушки, похожие на наши ракушки, губки? Мы видим тех существ, которые встречаются на Земле. Сейчас мы стараемся эти организмы изучить, и сделать прорыв против установки, что в 400 градусов жизни быть не может. Это неверно.

В. МЕЛЬНИКОВ: Мы занимаемся в Академии аномалогии. Мы создали новое направление – аномальные процессы на Земле и в космосе. Под эти аномальные процессы подпадают отдельные процессы наблюдательной уфологии. И для того, чтобы как подвести науку под научную базу, под явления, в том числе, уфологические, мы исследуем состояние атмосферы Земли, геопатогенные зоны, состояние нашей Солнечной системы, и сейчас всё больше пошли в сторону космопланетарной безопасности.

Мы выпускаем две книги: «Космопланетарная безопасность человечества. Космогонический аспект». Это состояние Солнечной системы, звёздных систем в галактике и во Вселенной. И вторая - «Планетарная безопасность человечества». Это касается дистанционного зондирования Земли. Мы тесно связаны с технократическими направлениями в области авиации и космонавтики. И пытаемся реализовать научный подход в рамках обоснования различных явлений. Например, мы насчитали более 30 аномальных явлений в Солнечной системе. Это привело нас к мысли ещё 19 лет тому назад к тому, что наша Солнечная система создана искусственно. И к этому подвязывается целая куча проблем, которую нужно решать официальной науке, и нам. Эти направления мы рассматриваем с точки зрения развития будущего человечества.

В. ЧЕРНОБРОВ: В «Космопоиске» огромное количество людей – около 3000 тысяч. 210 групп в 36 странах мира. Это самое крупное объединение в СНГ, может быть, одно из крупнейших в мире. Поэтому когда я с вами разговариваю, где-то обязательно одновременно идёт несколько экспедиций. Я сам в Москве буквально всего несколько часов, уехал из Москвы в мае.

Понятно, что летняя пора в нашем северном полушарии - это благодатное время для экспедиций. Расследовали буквально на днях очень много занимательных, удивительных явлений, событий. Мы занимались расследованиями случая, когда одного и того же человека уже пятый раз атакует шаровая молния. Я несколько часов назад привёз в Москву одежду, прожжённую шаровой молнией, с микроскопическими остатками на обгорелых краях каких-то частиц, возможно, принадлежащих шаровой молнии. Это только предстоит выяснить.

В июне занимались расследованиями в Ингушетии, где совсем недавно в результате обвала грунта при строительстве дороги была вскрыта очень таинственная пещера, которую называли пещерой джинов, где якобы живут эти сказочные мистические существа. И мы ездили в гости к джинам. Мы занимались расследованием, поиском дольменов. В том числе, в Адыгее нашли дольмен, который не проходит, не записан ни в одном из реестров. Сейчас хотим, вернувшись в Москву, поднять вопрос о его спасении. И многим другим, чем занимаюсь я и мои коллеги.

- Человек, который столкнулся с неким таинственным явлением, с его точки зрения, может к вам обратиться?

В. ЧЕРНОБРОВ: И обращаются. Примерно от 50 до 200 писем в день получаем.

-  Вы с каждым работаете? Есть же люди, мягко говоря, не здоровые. На этой теме много спекуляций. Кто-то решил пошутить.

В. ЧЕРНОБРОВ: Поскольку мы не первый день с этим работаем, поэтому есть кое-какой опыт. И я могу сказать, что из 100% сообщений примерно 2-3% у нас в конечном итоге остаются необъяснёнными. Это есть то, что называется НЛО, или необъяснимый неопознанный объект. Всё остальное, как правило, находит банальное и тривиальное научное объяснение. Поэтому не волнуйтесь за то, что кто-то нам дурит голову, а мы дурим голову вам. Мы стараемся отсеивать зёрна от плевел.

Ю. СИМАКОВ: Очень интересно при исследовании НЛО – это плазмоиды. Некоторые считают, что эти НЛО – это плазмоиды, а потом плазмоиды могут быть живыми существами. Такое направление можно развивать. А плазмоиды можно фотографировать. Сейчас Вадим Чернобров рассказывал, что они едут в экспедиции. Плазмоиды можно фотографировать там, где вы живёте. Не всегда они попадаются, но они могут встретиться в нашей комнате, студии. И это очень интересные образования, потому что так они не видны, а когда их снимают фотоаппаратом в другом спектре они видны. Я даже со студентами в виде практики прохожу.

Я изучаю теоретическую биологию. В виде практики они фотографируют плазмоиды. На кафедре биоэкологии они сняли плазмоиды. Это была интересная светящаяся палочка в нескольких местах. Но сказать, что это летело и отражалось, нельзя, потому что была ровная, как по линейке расчерченная фигура, которая занимала положение под разными углами. Так что, об этом пишут. Каждый может найти в интернете целую серию об этих плазмоидах. Каждый может посмотреть и заняться. Можно попробовать фотографировать плазмоиды. Можно фотографировать в поле и в помещении.

- А где почитать? Есть у нас каналы, специализирующиеся на теме. Но там иногда такое несут.

Ю. СИМАКОВ: Надо отсеивать. Самый сложный плазмоид – это такие палочки. Но мало того, по ним идёт волна. Это редкие явления, их очень мало пока сфотографировали. А круглые плазмоиды в виде шара, как шаровая молния по размерам, имеется огромное количество фотографий. Можно посмотреть в интернете.

М. АНДРЕЕВА: Наш слушатель просит рассказать о прогрессе и доказательной базе за последние 20 лет.

В. МЕЛЬНИКОВ: Мы повернули в сторону аномалогии, и назвали ей информологической в связи с тем, что мы глубоко убеждены, что всё это происходит во взаимодействии человека с окружающей средой. Соответственно, восприятие всего аномального выходит в различные формы. Я солидарен с высказыванием Юрия Георгиевича и Вадима Александровича, в связи с тем, что формы представления НЛО очень различны. И в связи с этим появляется необходимость их изучения довольно глубокого и научного. В качестве достижений я хочу отметить, что надо просто-напросто посоветовать этим людям почаще бывать на наших конференциях.

У нас есть постоянно действующий семинар, в уфологической академии есть постоянно действующие, в «Космопоиске» тоже есть. Надо искать и приходить в эти сообщества, беседовать, узнавать и читать. А мы публикуемся. Мы недавно выпустили сборник первой международной конференции по теории и практике аномальных исследований процессов и явлений на Земле и в космосе. Даже привлекли туда детей, которые занимаются исследованием и созданием проектов космического характера. Если говорить о достижении уровня доказательности, то там у нас есть ряд доказательств. Мы убрали научную базу астрологии.

Есть доказательство, это опубликовано в наших материалах то, что астрологического влияния нет. Нет влияния знаков зодиака, а есть всего лишь планетарные. С этим согласились наши ведущие астрологи Глоба, я беседовал с Зараевым. Разговор идёт о космополитарном влиянии на организм человека и на существование жизни на Земле. Мы доказали, что в нашей галактике находится всего пять звёздных систем, остальные все дальше, чем край Ойкумены, как говорят американцы. Американцы создали истребительную авиацию, бомбардировочный дисколёт, и летают. По нашим расчётам, летают со скоростями около шести махов.

То есть, это говорит о том, что они очень хорошо, хоть и 40 лет подряд, но они технократически создают условия для решения проблемы, то есть освоения новых видом аппаратов. В частности, у них проект, который у всех на слуху, проект о дискообразном аппарате, спускаемом на Марс. Так называемые надуваемый, амортизирующий парашют. Они тоже пришли к определённым аэродинамическим свойствам, которые дают возможность такие дискообразные аппараты. Мы захватываем много того, что было в изотерических знаниях, исторически цивилизационных, которые были на Земле. Мы считали, что у нас было три цивилизации, а некоторые доказывают, что были 32 цивилизации на Земле. Их исчисляют в 1,5 млрд. лет. Надо людям почаще бывать у нас. Двери открыты, мы всем рады, пусть приходят.

В. ЧЕРНОБРОВ: Что принципиально изменилось за 20 лет? Изменения принципиального характера есть. Главное изменение то, что последние 10 лет нам удаётся где-то частично, где-то уже удалось, где-то собираемся, перевести науку уфология из разряда дисциплины, изучающей предмет изучения постфактум, то есть, всю историю НЛО или следы на полях изучали после того, как они появятся. Они появились, улетели, после этого уфологи приезжают, исследуют.

Мы переводим эту дисциплину из разряда изучения постфактум в игру на опережение. Мы уже около 10 лет выезжаем на место событий до того, как оно случится. Потому что накоплена огромнейшая база данных, она прорабатывается, ищутся в базе какие-то периодичности, закономерности, и мы пытаемся вычислить, где и когда произойдёт очередной всплеск, очередное появление. Это чрезвычайно сложно. Но в ряде случаев, где в половине случаев, где-то в меньшем проценте, но нам удаётся это сделать. Хотя мы, по-моему, единственные, кто в мире выезжает на событие до того, как оно случится.

Сам тот факт, что закономерности найдены или частично найдены – это уже говорит о том, что, скорее всего, мы близки к разгадке самой природы этого явления, которое ещё очень и очень таинственно, много сюрпризов предстоит. Кроме того, подведены итоги, выпущены целые справочники, энциклопедии, где подведён итог всей науки, всего изучения, как такового. Если кто-то хочет начать с завтрашнего дня, интересуется этим делом, пожалуйста, я отправляю вас к справочникам, которые специально подытоживают все эти знания. Есть энциклопедия уфологии, есть архивы НЛО, они доступны для любого человека.

- Присоединиться к вашим отрядам может любой человек?

В. ЧЕРНОБРОВ: Практически любой человек, который готов выполнять несложные правила. Сухой закон, минимальная дисциплина. Все экспедиции некоммерческие, то есть, никто не платит. Присоединяйтесь, берите рюкзачок. Сейчас в самом разгаре экспедиция. Мы только что вернулись, были два месяца на юге, транзитом через Москву движемся в направлении русского Севера. Сначала будет большая экспедиция под Архангельском, потом в Вологодской области, Ивановская, Нижегородская, Саратовская, Волгоградская и далее.

- Вы выявили, что там в скором времени что-то произойдёт?

В. ЧЕРНОБРОВ: Частично да. Частично есть экспедиции, которые не приурочены ко времени, которые ждут в этих местах своего исследования конкретной аномальной зоны. Просто пришёл их черёд. В порядке очерёдности мы до них дошли.

- Вам не препятствуют официальные власти? Мало ли кто.

В. ЧЕРНОБРОВ: О своих отношениях с властями можно говорить долго. На самом деле, мы никому не мешаем, не влезаем в политику, нам никто не помогает. И в таких случаях мы говорим, что лишь бы не мешали. Чиновники люди настолько затейливые, что иногда мешают, сами не понимая зачем.

- Анатолий просит: «Предъявите материальные свидетельства».

В. ЧЕРНОБРОВ: Пожалуйста, видео-лекции выложены в интернет. Слушайте, критикуйте, если хотите. Но лучше, когда критикуют конструктивно и присоединяются к этим исследованиям.

-Слушатель спрашивает про плазмоиды. Из чего они сделаны, для чего предназначены?

Ю. СИМАКОВ: Плазмоид – это очень простая вещь. Вот пламя свечи. Что такое плазма? Это вещество, потерявшее электроны у большинства атомов. Плазмоид – более сложное образование. Когда мы говорим плазмоид – значит плазме подобный. Плазмоиды встречаются в жилище, на поле. Они не сжигают, как пламя. Это просто ионизированные образования, но зато есть поле, которое их удерживает. Для примера, Вадим Чернобров говорил про шаровую молнию.

Почему она круглая и удерживается там? Потому что поле, которое удерживает, тоже шарообразное. И плазмоиды в основном удерживаются этим полем. Если поле это будет очень сложной конфигурации, то плазмоид могут принять в виде приведения. Можно считать, что люди видят что-то необычное. Шарообразное поле, которое удерживает плазмоид, оно встречается чаще всего. А для чего и кто их делает? На этот вопрос мы пока не можем ответить. То, чем мы занимаемся, называется НЛО, это тоже неопознанный летающий объект.

- Слушатель спрашивает: «Если бы столько цивилизаций, то значит, миллиарды лет существовало человечество, и никакой эволюции нет?»

В. МЕЛЬНИКОВ: Есть, причём, очень сильная. У нас целое направление по биоэнергетике возглавляет Заднепровский Геннадий Моисеевич. Он занимался уфологией, продолжает заниматься уфологическими процессами. Но у него гораздо более широкое представление. Сведения, которые показывают, что сознание человека как раз и изменялось на протяжении миллиардов лет. Ведь процесс изменения мозговой части человеческого мозга, и его структуры. Я задаю такой вопрос студентам: сколько мозгов у человека?

Могу только дать наводку, что американцы обнаружили в желудке столько же нейронных связей, сколько у нас в спинном мозге. При этом есть чёткое представление уже десяток лет, что мы работаем и строим свои связи нейронного характера, физиологически. И наши действия на основе наших физиологических принципов построения нашей физиологии и нейронного распространения сигналов внутри человека и животного мира. При этом, мы сейчас даже не разделяем, что принципы построения систем технического управления, систем биологического характера, систем социального характера те же самые, пять базовых принципов.

Мы даже лекции читаем с этих позиций. Это как раз те самые моменты, что эволюционное развитие мозга человека, его организма, внешнего вида, очень сильно зависело от обстоятельств, которые он проходил в своей окружающей среде. Очень много было гибельных цивилизаций – и от потопов, и от ударных воздействий, в том числе, изменения атмосферы. Вот это всё приводило к изменению биологического состояния. И вполне возможно, что мы найдём где-то 1,5 млрд. лет тому назад, если археологи хорошо поработают, мы найдём не человека, а другое существо, обладающее разумом.

Ю. СИМАКОВ: Я придерживаюсь другой точки зрения эволюции. Есть эволюция материальная. Но эволюция сама по себе, и куда ей идти – эта информационная запись заготовлена. По этой записи происходит развитие материи.

В. МЕЛЬНИКОВ: Мы уже пришли к тому, что информация является третьей составляющей материи.

Ю. СИМАКОВ: 1,5 млрд. лет – это очень большой срок. К этому времени Земля ещё не образовалась.

- Анатолий пишет: «Читал все ваши справочники. Не убедительно. Покажите предметы или самого инопланетянина, тогда будет убедительно».

В. ЧЕРНОБРОВ: Приходите на лекции, предмет увидите. Инопланетянина не обещаю, а артефакты, пожалуйста, в наличии. В том числе и результаты анализов, сделанных в самых различных лабораториях.

- Есть много таинственных событий в истории. Одно из последних - исчезновение малазийского «Боинга». Это к вам или не к вам?

В. ЧЕРНОБРОВ: Я занимался очень плотно. И меня часто хотели сподвигнуть на комментарий уфологического характера. На что я просил прощения у ваших коллег, и говорил, что прежде чем мы займёмся притягиванием за уши необъяснимых гипотез: Бермудский треугольник, чёрная дыра, похищение НЛО и т.д., давайте сначала посмотрим на те факты, которые знаем. Поскольку я и уважаемый Мельников – аэрокосмические специалисты, мы в этом событии разбираемся, и понимаем, что имело место быть вовсе не похищение, а что-то вроде спецоперации. Этот самолёт никуда не пропал, он находился на момент этих комментариев, на острове Диа Гарсиа. А вся операция по поиску в течение 1,5 месяцев была работой на публику. Это вопрос не к уфологам точно.

- А люди?

В. ЧЕРНОБРОВ: Это вопрос не к уфологам.

В. МЕЛЬНИКОВ: Это информационная война, о которой я говорил в начале. Она идёт локально. Мало того, все средства хороши для того, чтобы увлечь сообщество в другую сторону, перессорить между собой. И в том числе, закрыть трассу, которая там очень интенсивно, надёжно работала. Я имею в виду авиационную трассу. Там свои бизнес-загогулинки, как говорил наш бывший президент.

- : Недавно вышел фильм, основанный на событиях 1959 года на северном Урале про группу Дятлова, которая пропала при загадочных обстоятельствах. Целая кипа версий. До сих пор ни к чему конкретному не пришли. Были эти документы засекречены в своё время. Это тоже предмет для вашего изучения?

В. ЧЕРНОБРОВ: С наших исследований эта история и всплыла. Наша экспедиция и моя статья в «Комсомолке» в 90-е годы возбудила интерес к этому явлению, к этому событию, которое начало развиваться по своему сценарию. Интерпретация Голливуда – там появились зомби и злые нквдшники. Если всерьёз не критиковать американцев, они без зомби и злых кгбшников не могут.

Кадр из фильма "Перевал Дятлова"

На самом деле, история хоть и запутана, но уголовное дело полностью, включая изъятые страницы, изучали. Событие не скажу, что понятно до конца, но в любом случае, я уверен, что разгадать это событие, данную гибель девятки туристов нельзя без учёта аналогичных событий, которые имели место быть на этой горе в 1943 году и в 1960-х годах. Это как минимум три знаменательных события. К сожалению, из-за интереса со стороны Голливуда, наше внимание привлечено только к одному единственному событию – группе Дятлова. Ещё два не менее интересных эпизода требуют пристального внимания.

- Отмечают, что это было не единственное исчезновение. Напор родственников привлёк больше внимания и СМИ.

В. МЕЛЬНИКОВ: Дело в том, что такие аномальные ситуации, которые возникли с группой Дятлова, ещё с другими группами, они очень часто возникают в аномальных и геопатогенных зонах, там, где нарушается электромагнитное поле Земли. Таких зон по нашим данным, 56 только в Советском Союзе, а в России их 46. Мы кое-что даже вычислили. Озоновые дырки садятся непосредственно на геопатогенные зоны. И как бы Земля имеет свойство организовывать свои экстремальные места таким образом, что изменяется электромагнитное поле, что, естественно, изменяет структуру мышления человека.

СЛУШАТЕЛЬ: Относится ли вхождение в астрал в эту сферу?

Ю. СИМАКОВ: Этот вопрос больше психологий и парапсихологический.

В. ЧЕРНОБРОВ: Мы стараемся использовать приборные методы исследования, то есть, не субъективные. А вхождение в астрал – это во многом искусство, а не технология. Тем не менее, знаем про эти методы, не пропагандируя их, поскольку сами по себе они опасны.

В. МЕЛЬНИКОВ: В Мюнхене есть институт парапсихологии. Они работают 70 лет. Они наработали интереснейшую методологическую базу, что можно осуществлять различного рода проекты, обучают они этим процессам. Кстати, в Америке существуют группы, которые обучают. К сожалению, в России я не видел таких групп.

СЛУШАТЕЛЬ: Вы перешли от описательной фазы к предсказательной. Поделитесь, куда вы приехали, там появилась летающая тарелка?

В. ЧЕРНОБРОВ: Не предсказательной, а расчётной. Мы не являемся предсказателями, оракулами или какими-то прорицателями. Просьба не путать. Мы занимаемся сухим математическим расчётом. На вопрос когда мы приезжали и что-либо обнаруживали в точном соответствии с расчётами, таких случаев много. Крайний случай в прошлом году. Все круги на полях в России и на Украине появлялись не просто в точно назначенное время, а в точно назначенную минуту. В ночь на 17 на 18 июня, и с 24 на 25 июня. Время с точностью до минуты на наших сайтах узнаете. В России – Краснодарский край, Украина – Львовская область. И там и там мы были и изучали.

СЛУШАТЕЛЬ: Вы затрагивали вопрос возникновения Вселенной. Изучается ли вами информация, которая давно известна всему христианскому миру – Библия, в которой изложено о возникновении человечества. Изучаются ли истории, которые побывали в духовном мире и вернулись обратно?

В. МЕЛЬНИКОВ: Да, изучается. Даже, откровенно говоря, есть определённые гипотезы по формированию загробного мира. Есть подходы. Но факты, что люди во время клинической смерти возвращались с изменённым сознанием, приобретали новые свойства. Эти процессы изучаются в направлении биоэнергетики человека и его сознания. В этом плане мы рассматриваем. Это психология, неврология и т.д.

Ю. СИМАКОВ: Вопросом интересуются священнослужители, монахи. Меня приглашали монахи на Афон, специально интересуются этими вопросами НЛО. Здесь есть разные мнения даже у тех, кто занимается христианством. Одни рассматривают, что это явление дьявола, другие рассматривают так, как мы примерно рассматриваем. Взять тот же Афон, они же находятся в одиночестве, часто наблюдают НЛО. И волей неволей они эти вопросы затрагивают. Когда я с ними поговорил, что нашли череп, которому 25 тысяч лет, они очень возмутились, и некоторые говорят, что согласно Святому Писанию, только 4 тысячи лет должно быть. Тут они на меня смотрели как на возмутителя спокойствия. В Библии сказано, что и день нужно считать как тысячу лет. Всё равно, даже не получится 100 тысяч лет.

В. МЕЛЬНИКОВ: У нас в академии есть направление «аномальные процессы в религии». Руководитель, к сожалению, умер в прошлом году – протоиерей церкви восхождения Пресвятой Богородицы. Он тогда имел группу учеников, которые занимались христианством. Мы хотим создать, чтобы эта была магометанская вера. Его ученики продолжают работать. Единственное, что не интенсивно в связи загрузкой это происходит.